БУХУЧЕТ: ФОРУМ НАЛОГИ УЧЕТ РАБОТНИКИ РАСЧЕТЫ

Что думают бухгалтерские издания о выплате отпускных за 4 дня до отпуска
[и почему это похоже на "постсоветский бюрократический заговор"]?

Реклама

В чем проблема?

Минтруда в письме № 155/13/116-09 oт 26.06.2009 привело пример: если пеpвый день отпуска — 15 число, тo последним днем выплаты зарaботной платы зa время отпуска являeтся 11 число, если жe первый день отпуска — понедeльник (22 июня), тo последним днем выплаты заработной плaты является четверг (18 июня). 

Так законодательный срок "за 3 дня до начала отпуска" с подачи Минтруда превратился в фактически "за 4 дня до начала отпуска".

Откуда взялся лишний день?

В КЗоТ есть статья о правилах исчисления сроков:

"Стаття 241-1. Обчислення строків, передбачених цим Кодексом

..

Коли строки визначаються днями, то їх обчислюють з дня, наступного після того дня, з якого починається строк. Якщо останній день строку припадає на святковий, вихідний або неробочий день, то днем закінчення строку вважається найближчий робочий день".


Это все, что можно найти о сроках, исчисляемых днями. Можно ли этой статьей КЗоТ обосновать лишний день, придуманный специалистами Минтруда?

Нет.

Кто-то попытался объяснить данное мнение Минтруда так:

"День , як одиницю обчислення строків у трудовому праві слід розуміти як календарний (добу) з нуля годин до 24 годин."

То есть, скорее речь идет об астрономическом понятии суток.

Но в упомянутом письме Минтруда ясно пишет: "У зазначенiй нормі йдеться пpо календарні дні" (а не астрономические сутки).


Кстати, не все работники Минтруда (теперь - Минсоцполитики) придерживаются такой точки зрения.

Журналист издания «ФАКТЫ» беседовал с заведующим сектора режимов труда, отдыха и норм труда Департамента заработной платы и условий труда Министерства социальной политики Украины Виталиной Коркушко. Процитируем:

"— ... А как вообще оплачивается отпуск?

— Уходя в отпуск, работник получает полный расчет за все дни отдыха. Например, если человек взял отпуск с 11 по 31 июля, то с ним должны рассчитаться по 31 июля включительно. То есть выдать полностью зарплату за июнь и оплатить все календарные дни июля — до конца отдыха.

— Когда должны выплатить деньги?

— Зарплата за время отпуска выплачивается не позднее чем за три дня до его начала. В данном случае не позже 8 июля."


Как видим, этот заведующий сектора в Минсоцполитики оказался вполне нормальным человеком, не зараженным "бюрократическим вирусом". Никакой лишний день в этом интервью не прибавился к законодательно определенному сроку.

Вот адрес страницы с этим интервью: https://fakty.ua/217136-predpriyatie-dolzhno-vyplatit-rabotniku-otpusknye-ne-pozdnee-chem-za-tri-dnya-do-nachala-otdyha.

 

Что по этому поводу пишут бухгалтерские издания?

"Фактор" в комментариях соглашается с трактовкой 4-дневных сроков от Минтруда:

Вот адрес страницы с этим комментарием: https://i.factor.ua/ukr/journals/ot/2018/april/issue-8/1/article-36159.html.

"Баланс" тоже дает такой же совет:

"...Наприклад, якщо перший день відпустки – 16-те число, то останнім днем виплати відпусткових є 12-те число, а якщо перший день відпустки – понеділок (наприклад, 8 липня), то відпусткові слід виплатити не пізніше четверга (4 липня)..."

Вот адрес страницы с таким советом: https://balance.ua/news/post/poryadok-predostavleniya-ezhegodnih-otpuskov.

 

Вот такое обсуждение состоялось на сайте "Дебет-Кредит" (читайте сообщения снизу вверх):

Вот адрес страницы, на которой были эти комментарии: https://news.dtkt.ua/labor/labor-relations/46707

Модератор Анна Русанова вполне квалифицирована и это не единственный раз, когда приходится процитировать ее ответ. Например, ее же комментарий приводился на buhoblik.org.ua в теме Расчетно-платежная ведомость в разделе "02. Об обязательности / необязательности форм №П-6, №П-7, утвержденных Госкомстатом", где модератору пришлось поправить автора статьи, отвечая на комментарии читателей.

Прихожу к такому же выводу, что и модератор ДтКт:

пока проще и безопаснее действовать согласно мнению министерства.

 

Почему это похоже на "постсоветский бюрократический заговор"?

Но это - не только украинская проблема.

Украина - не единственное государство, законодательство которого берет корни в советском законодательстве. И бюрократы украинские ведут свою родословную сами знаете откуда.

В соседней стране такая проблема тоже существует. Но если в Украине по этому поводу судебная практика пока не известна, то в РФ суды неоднократно рассматривали этот вопрос.

Судебная практика двойственна:

1) одни суды полагают, что день выплаты включается в эти три календарных дня, то есть 3 дня - это 3 дня (решение Московского городского суда от 18.02.2014 № 7-764/14, решение Павлово-Посадского городского суда Московской области от 03.09.2012 по делу № 2-1590/2012, определение СК по гражданским делам Московского городского суда от 02.09.2010 № 33-23757, решение Шилкинского районного суда Забайкальского края от 19.10.2012 по делу № 2-843/12),

2) другие - что между датой предоставления отпуска и датой выплаты должно быть не менее трех полных дней, то есть 3 дня превращаются в 4 дня (например, решение Пермского краевого суда от 23.01.2018 по делу N 7-74/2018(21-46/2018), решение Бежицкого районного суда г. Брянска Брянской области от 20.10.2014 по делу № 2-2266/14, решение Индустриального районного суда г. Хабаровска Хабаровского края от 13.11.2012 по делу № 2-5201/2012; решение Пензенского областного суда от 23.07.2015 по делу № 7-288/2015).


Из группы решений, легким движением руки превращающих 3 дня в 4, процитирую решение Пермского краевого суда от 23.01.2018 по делу №7-74/2018(21-46/2018):

"Указанные, выявленные в ходе проверки нарушения трудового законодательства подтверждены собранными по делу доказательствами. Нарушение сроков выплаты отпускных допущено в отношении Д. при оплате 15.01.2016 по предоставленному отпуску с 18.01.2016, В. при оплате 15.07.2016 по предоставленному отпуску с 18.07.2016, П. при оплате 11.07.2016 по предоставленному отпуску с 14.07.2016, Х. при оплате 06.03.2017 по предоставленному отпуску с 09.03.2017, Г. при оплате отпускных 24.10.2016 по предоставленному отпуску с 26.10.2016. соответственно, оплата отпуска в срок не позднее, чем за три дня до указанной даты, не произведена."

Адрес с текстом этого решения суда: https://www.audar-info.ru/na/article/view/type_id/14/doc_id/55160/


Так что мнение украинского Минтруда - не недоразумение, возникшее из-за опечатки. Тут попахивает, если не "бюрократическим заговором", то склонностью чиновников особым образом трактовать законодательство, когда можно кого-то лишний раз оштрафовать.

Популярные и важные страницы / Популярні та важливі сторінки:

buh047101 Расчет отпускных / buh047102 Розрахунок відпускних.

buh047103 Компенсация за неиспользованный отпуск / buh047104 Компенсація за невикористану відпустку.

buh047105 Расчет компенсации за неиспользованный отпуск / buh047106 Розрахунок компенсації зa невикористану відпустку.

buh047107 Пример расчета отпускных / buh047108 Приклад розрахунку відпускних.

buh047111 Выплата отпускных / buh047112 Виплата відпускних.

buh047131 Резерв отпусков / buh047132 Резерв відпусток.

buh047133 Учет отпускных / buh047134 Облік відпускних.

buh047181 График отпусков / buh047182 Графік відпусток.

buh047183 Ежегодный отпуск / buh047184 Щорічна відпустка.

buh047185 Учебный отпуск / buh047186 Навчальна відпустка.

buh047187 Отпуск за свой счет / buh047188 Відпустка без збереження заробітної плати.

buh047137 Отпуск по уходу за ребенком / buh047138 Відпустка по догляду за дитиною.

buh047139 Дополнительный социальный отпуск на детей / buh047140 Додаткова соціальна відпустка на дітей.

buh047165 Приказ на отпуск / buh047166 Наказ про відпустку .

buh047167 Заявление на отпуск / buh047168 Заява на відпустку.

buh047143 Декретный отпуск по беременности и родам / buh047144 Декретна відпустка по вагітності та пологах.

buh047119 Число прописом українською / buh047120 Число прописью (украинский)